Pas frand monde içi!

[André Poinsot]

quelqu'un pour décrire et parler de la polynesie merci

[Nao]

Si, y'a moi, mais les polynésiens, les vrais,
il n'y a pas l'air d'en avoir... ;)

Dommage.

Nao

[Dom]

Post by Nao
Si, y'a moi, mais les polynésiens, les vrais,
il n'y a pas l'air d'en avoir... ;)
Dommage.
Nao

Il faut dire que l'accès internet est assez peu démocratisé et somme
toute assez cher.

ensuite, "vrai polynésien" est un peu vague ;o)

[Nao]

Post by Dom
Il faut dire que l'accès internet est assez peu démocratisé et somme
toute assez cher.

Dommage... Ca va changer, les USA s'intéressent à vous
niveau Télécom.

Post by Dom
ensuite, "vrai polynésien" est un peu vague ;o)

Je voulais dire : habitant(e) en Polynésie française. ;)
Vivre là-bas, n'est-ce pas devenir soi-même un peu
maori ?

Nao

[Dom]

Post by Nao
Je voulais dire : habitant(e) en Polynésie française. ;)
Vivre là-bas, n'est-ce pas devenir soi-même un peu
maori ?

Ce serait merveilleux si c'était le cas !
Cela n'a de sens que pour ceux qui apprennent
la langue, qui véhicule l'esprit Maohi,
(maori est plutot utilisé pour les neo zélandais)
ou qui vivent dans des iles ou la culture est assez
vivante pour pouvoir en etre imprégné...
Malheureusement, Tahiti, papeete, sont plutot sous
un mode de pensée européen :) Beaucoup de Tahitiens
ne parlent que le français...

[Guy]

Post by Dom

Post by Nao
Je voulais dire : habitant(e) en Polynésie française. ;)
Vivre là-bas, n'est-ce pas devenir soi-même un peu
maori ?

Ce serait merveilleux si c'était le cas !
Cela n'a de sens que pour ceux qui apprennent
la langue, qui véhicule l'esprit Maohi,
(maori est plutot utilisé pour les neo zélandais)
ou qui vivent dans des iles ou la culture est assez
vivante pour pouvoir en etre imprégné...
Malheureusement, Tahiti, papeete, sont plutot sous
un mode de pensée européen :) Beaucoup de Tahitiens
ne parlent que le français...

Beaucoup de tahitiens ne parlent que le français ???? excusez moi mais
qu'elle est la base de votre affirmation? je n'ai jamais rencontré de
tahitien, j'exclue de ce terme l'ensemble des français vivant sur le
territoire pour une courte periode, ne parlant pas te réo ma'ohi...

[Dom]

Post by Guy
Beaucoup de tahitiens ne parlent que le français ????

En fait, je pourrais meme dire que c'est souvent pire que ça...
cad que beaucoup de tahitiens ne parlent ni francais ni tahitien, mais
un sabir primaire. La tres grande majorité des 'demis' de parents mixtes
polynesiens d'origine et francais ne connait pas le reo tahiti, et parmi
la population d origine polynesienne de Papeete, la pratique du Tahitien
se resume souvent a tres peu de mots courants qui peuvent faire illusion
pour une oreille non avertie, mais pas assez pour soutenir une vraie
conversation avec une population plus agée qui ne s'expriment qu'en
tahitien...
Neanmoins, lorsque je dis que beaucoup de tahitiens ne parlent pas
tahitien, il est vrai que beaucoup quand meme le parlent. Un autre
constat est que la proportion de la population ayant une maitrise de la
langue diminue a vue d'oeil. Parmi la jeune generation, seuls ceux ayant
leurs deux parents parlant le tahitien le maitrise, et suite a une
generation qui avait l'interdiction de le parler a l'ecole sous peine de
punition, il y a eu une rupture tres sensible de cette transmission
culturelle.
excusez moi mais qu'elle est la base de votre affirmation? je n'ai
jamais rencontré de

Post by Guy
tahitien, j'exclue de ce terme l'ensemble des français vivant sur le
territoire pour une courte periode, ne parlant pas te réo ma'ohi...

Et bien j'habite a Moorea, je travaille dans une association culturelle,
j ai fait des recherches sur les ecoles en immersion linguistique en
nlle zelande et rapa nui, et ai donc quelques connaissances sur le
sujet, sans toutefois me considerer un expert :)

il y a un forum sur le site de l'association, www.pihaena.com , et je
serai ravi si vous commentiez sur le puna reo, qui justement essaye de
redonner a quelques jeunes des bases de leur culture...
http://magicmoorea.com/forum_pihaena/viewforum.php?f=6

[Zavier]

Post by Dom
et suite a une
generation qui avait l'interdiction de le parler a l'ecole sous peine de
punition, il y a eu une rupture tres sensible de cette transmission
culturelle.

D'après mes souvenirs, quelque part entre 1988 et 1991 passait à RFO une
"pub" gouvernementale qui incitait les Tahitiens à ne pas mélanger les
langues dans l'éducation de leurs enfants. "Si tu mélanges les langues,
l'enfant perd ses repères" disait textuellement la pub (l'accent
tahitien en plus ;-) ). Et le spot se terminait sur la voix off d'un
enfant apprenant à lire, en français of course, un texte parlant de...
neige ! Génial, non ?

Les Polynésiens de l'époque n'avaient certes plus l'interdiction de
parler leur langue à l'école, mais bon...


Cordialement,
Xavier

[Nao]

Post by Zavier
Et le spot se terminait sur la voix off d'un
enfant apprenant à lire, en français of course,
un texte parlant de... neige ! Génial, non ?

Est-ce qu'on ne s'achemine pas vers quelque chose
qui ressemble au "breton" en France ? Je veux dire :
ne peut-on envisager, dans les années qui viennent,
l'ouverture d'écoles de tahitien, où les jeunes du Fenua
pourraient renouer avec leurs origines, et retrouver
une maîtrise de leur héritage culturel ?
En France, les écoles de breton (...Diwan ?) ont permis
de relancer pas trop mal la culture celte auprès d'une
partie (une partie seulement...) de la population.

Je pose la question avec toute la naiveté d'un métropolitain,
j'en suis bien conscient, mais justement, j'apprécie de pouvoir
avoir l'opinion de gens qui sont sur place...

Nao

[Zavier]

Post by Nao

Post by Zavier
Et le spot se terminait sur la voix off d'un
enfant apprenant à lire, en français of course,
un texte parlant de... neige ! Génial, non ?

Est-ce qu'on ne s'achemine pas vers quelque chose
ne peut-on envisager, dans les années qui viennent,
l'ouverture d'écoles de tahitien

Il vaudrait mieux que l'enseignement soit tout (en) tahitien
prioritairement. La langue dominante définissant aussi la caste
dominante, si c'est le français... le Maohi n'est pas près de reprendre
les rênes de son pays.

Post by Nao
où les jeunes du Fenua
pourraient renouer avec leurs origines, et retrouver
une maîtrise de leur héritage culturel ?

Perso je place la situation de la Polynésie aux antipodes (et ce n'est
pas qu'une image ;-) ) de celle de la Bretagne : un jour la première
devrait être indépendante, et ne serait-ce que pour cette raison,
retrouver une culture propre est vital. Une culture qui ne soit pas
importée de métropole, ou des États-Unis par exemple. Pas une culture
folklorique non plus. Quelque chose qui favorise leur cohésion, quelque
chose qui ne les éloigne pas trop de leurs voisins du grand Océan non
plus.

Pour la seconde, je considère qu'il s'agit plus d'un processus
séparatiste qu'autre chose. Bon, ayé, je me suis mis les Bretons à dos
;-)

Post by Nao
Je pose la question avec toute la naiveté d'un métropolitain,
j'en suis bien conscient, mais justement, j'apprécie de pouvoir
avoir l'opinion de gens qui sont sur place...

Je ne suis pas très qualifié non plus pour en parler, j'en suis parti
voici 14 ans maintenant et tellement de choses ont dû changer...


Cordialement,
Xavier

[pierre gerard moreau]

Bonjour,

Et moi mes enfants ont appris à lire avec " Tico et MarettA "
Piotr

Post by Nao

Post by Zavier
Et le spot se terminait sur la voix off d'un
enfant apprenant à lire, en français of course,
un texte parlant de... neige ! Génial, non ?

Est-ce qu'on ne s'achemine pas vers quelque chose
ne peut-on envisager, dans les années qui viennent,
l'ouverture d'écoles de tahitien, où les jeunes du Fenua
pourraient renouer avec leurs origines, et retrouver
une maîtrise de leur héritage culturel ?
En France, les écoles de breton (...Diwan ?) ont permis
de relancer pas trop mal la culture celte auprès d'une
partie (une partie seulement...) de la population.
Je pose la question avec toute la naiveté d'un métropolitain,
j'en suis bien conscient, mais justement, j'apprécie de pouvoir
avoir l'opinion de gens qui sont sur place...
Nao

[Nao]

Post by Dom
Ce serait merveilleux si c'était le cas !
Cela n'a de sens que pour ceux qui apprennent
la langue, qui véhicule l'esprit Maohi,

Donc en fait, peu des européens présents font l'effort
de s'imprégner de la culture locale ? Est-ce que les deux
populations (française métropolitaine / français tahitiens
d'origine) se mélangent suffisamment pour ça ?
Est-ce que les jeunes ne sont pas au-delà de ce genre
de problématique ? Autrement dit ont-ils pris parti pour
l'une ou l'autre langue ?

Post by Dom
ou qui vivent dans des iles ou la culture est assez
vivante pour pouvoir en etre imprégné...

Les Tuamotu ?

Post by Dom
Malheureusement, Tahiti, papeete, sont plutot sous
un mode de pensée européen :) Beaucoup de Tahitiens
ne parlent que le français...

Mince alors. Mais quid de l'identitié culturelle farouchement
revendiquée par le peuple polynésien ? Ils ont quand même
une culture qui vaut la peine d'être défendue, non ? Et puis je
ne connais pas moi-même le maohi, mais le peu que j'en lis
possède des sonorités intéressantes...

Nao

[Dom]

Post by Nao
Donc en fait, peu des européens présents font l'effort
de s'imprégner de la culture locale ?

les europeens parlant le reo tahiti sont effectivement peu nombreux...

Est-ce que les deux

Post by Nao
populations (française métropolitaine / français tahitiens
d'origine) se mélangent suffisamment pour ça ?
Est-ce que les jeunes ne sont pas au-delà de ce genre
de problématique ? Autrement dit ont-ils pris parti pour
l'une ou l'autre langue ?

A part quelques jeunes ayant la fierte de connaitre leur langue, ou
desireux de s'affirmer dans leur culture (danse, musique) il n'y a pas
de prise de parti, plutot suivre sans se poser de question le flux
commun, la tv et la radio vehiculent plus l'attrait d'un monde a
l'americaine.

Post by Nao

Post by Dom
ou qui vivent dans des iles ou la culture est assez
vivante pour pouvoir en etre imprégné...

Les Tuamotu ?

les zones rurales, les iles eloignees, marquises, australes, tuamotu,
gambier...

Post by Nao

Post by Dom
Malheureusement, Tahiti, papeete, sont plutot sous
un mode de pensée européen :) Beaucoup de Tahitiens
ne parlent que le français...

Mince alors. Mais quid de l'identitié culturelle farouchement
revendiquée par le peuple polynésien ? Ils ont quand même
une culture qui vaut la peine d'être défendue, non ? Et puis je
ne connais pas moi-même le maohi, mais le peu que j'en lis
possède des sonorités intéressantes...

la question est vaste et je ne voudrais pas avoir l'air d'y repondre de
facon docte... Une grande partie de la culture promue n'est que le
reflet d'un folklore bien aseptisé a usage touristique, il se doit
d'etre propre et surtout pas derangeant.
La culture polynesienne profonde, echo du triangle polynesien (ile de
paques-hawaii-nlle zelande) vehicule reelement des valeurs tres
interessantes, fruit de la comprehension du monde par un peuple tres
observateur, et dont les conclusions seraient a mon avis beneficiables
pour le monde entier..

Post by Nao
Nao

Ps desole de massacrer le francais et ses accents, clavier qwerty :o)

[Nao]

Post by Dom
A part quelques jeunes ayant la fierte de connaitre leur langue, ou
desireux de s'affirmer dans leur culture (danse, musique) il n'y a pas
de prise de parti, plutot suivre sans se poser de question le flux
commun, la tv et la radio vehiculent plus l'attrait d'un monde a
l'americaine.

Mais c'est également le cas en France. ;) La MTV generation est un
groupe culturel transnational...

Post by Dom
la question est vaste et je ne voudrais pas avoir l'air d'y repondre de
facon docte... Une grande partie de la culture promue n'est que le
reflet d'un folklore bien aseptisé a usage touristique, il se doit
d'etre propre et surtout pas derangeant.

Oui, mais n'est-ce pas là tout simplement le phénomène très humain
du "bon souvenir", celui que l'on garde plus volontiers que le "mauvais
souvenir" ?
Peut-on reprocher à quelqu'un qui a grandi dans la civilisation
moderne, avec ses valeurs d'ouverture, de regarder le passé et
d'y piocher ce qui lui semble le plus intéressant ? Non, évidemment.
Par exemple, un français devrait-il faire taire sa fierté parce
que le gouvernement révolutionnaire de 1789 a fait massacré les
Vendéens (je suis vendéen) ? Je ne pense pas. Les erreurs d'un
peuple, les moments de crise et d'errance, ne doivent pas cacher
ses moments de grandeur.
Si les polynésiens prennent la décision de rendre leur culture "accessible",
dans le sens "agréable", il serait bien mal venu de leur reprocher, non ?

Enfin je dis ça, c'est soumis à discussion, évidemment. ;)

Post by Dom
La culture polynesienne profonde, echo du triangle polynesien (ile de
paques-hawaii-nlle zelande) vehicule reelement des valeurs tres
interessantes, fruit de la comprehension du monde par un peuple tres
observateur, et dont les conclusions seraient a mon avis beneficiables
pour le monde entier..

C'est-à-dire ? C'est passionnnant, visiblement, mais j'aimerais un peu
plus de détails...

Post by Dom
Ps desole de massacrer le francais et ses accents, clavier qwerty :o)

Y'a pas de problème. Et merci pour ces réponses ma foi fort éclairantes...

Nao

[Dom]

Post by Nao

Post by Dom
La culture polynesienne profonde, echo du triangle polynesien (ile de
paques-hawaii-nlle zelande) vehicule reelement des valeurs tres
interessantes, fruit de la comprehension du monde par un peuple tres
observateur, et dont les conclusions seraient a mon avis beneficiables
pour le monde entier..

C'est-à-dire ? C'est passionnnant, visiblement, mais j'aimerais un peu
plus de détails...

Pour les détails, je ne me sens pas trop le courage...
Ce serait compiler de nombreuses discussions avec
des Orero (orateurs experts en mots et concepts),
la vie au quotidien avec des gens éveillés, des
sentiments diffus liés a la vie dans des iles et atolls
isolés...

Neanmoins, la lecture d'un compte rendu sur les ecoles
maori peut donner a reflechir :

http://magicmoorea.com/forum_pihaena/viewtopic.php?t=19

[Nao]

Post by Dom
Neanmoins, la lecture d'un compte rendu sur les ecoles
http://magicmoorea.com/forum_pihaena/viewtopic.php?t=19

Passionnant !

Ces écoles se mettent en place à Tahiti ?

Nao

[Dom]

Post by Nao
Passionnant !
Ces écoles se mettent en place à Tahiti ?

Ce serait une tres bonne chose pour regenerer la culture polynesienne
tout en l'ancrant dans son temps, et donner au futur une génération de
polynésiens bien dans leur être.

Malheureusement, diverses raisons rendent cette mise en place difficile.
- L'État français n'y voit pas d'intérêt, au contraire !
http://magicmoorea.com/forum_pihaena/viewtopic.php?t=21
http://notre.republique.free.fr/langues.htm
http://www.la-science-politique.com/revue/revue2/papier8.htm
http://www.la-science-politique.com/revue/revue0/langues.htm
- depuis tant de générations, le colon est bien présent dans la tête de
chacun et de celui qui gouverne et administre, fût-il polynésien.
- la richesse profonde du monde polynésien ne peut être appréhendée par
tous. Ce qui ne se conçoit pas s'éradique facilement.
- l'esprit communautaire s'est tellement dissous à Tahiti que seule une
volonté politique peut les mettre en place à une échelle territoriale.
- les volontés individuelles ne reçoivent que peu d'aide de la
communauté et des services publics. Elles se font etouffer par l'égoisme
individuel et collectif ambiant, soutenu par des administrations et un
système peu imprégnés de valeurs communautaires polynésiennes.
- trop peu de gens de pouvoir ont eu un contact direct avec de telles
écoles et donc pu ressentir la force émanant d'un groupe uni et aimant,
pour comprendre l'intérêt humain de ces écoles, et les promouvoir.

Dom

[Deus deorum]

C'est vrai l'internet à Tahiti est chère. Mais c'est le résultat d'une
conjonction :
-1- la situation de monopole dans laquelle se trouve l'organisme territorial
Mana
-2- le fait que toutes les liaisons avec 'le reste du monde' passe par voie
satellitaire chère (insularité oblige)

L'info que vous donnez selon laquelle les USA s'interressent à la Polynésie
est intérrésante.
Avez vous des précision ?

Post by Nao

Post by Dom
Il faut dire que l'accès internet est assez peu démocratisé et somme
toute assez cher.

Dommage... Ca va changer, les USA s'intéressent à vous
niveau Télécom.

[Dom]

Post by Deus deorum
C'est vrai l'internet à Tahiti est chère. Mais c'est le résultat d'une
-1- la situation de monopole dans laquelle se trouve l'organisme territorial
Mana
-2- le fait que toutes les liaisons avec 'le reste du monde' passe par voie
satellitaire chère (insularité oblige)

Il me semble que la conjonction est plutot :
1 - le monopole de Mana
2 - Mana et son monopole

Mana est-il vraiment un organisme territorial ?
C'est une filliale de l'OPT, les telecoms locaux, dont
je crois que le capital est bonne partie privé,
certainement une des raisons pour laquelle les profits
ne sont pas reinvesti pour le bien public.
Mana m'avait repondu une fois que si ils faisaient payer aussi cher,
c'etait pour mettre des sous de coté pour acheter un cable
reliant Hawaii ! Connaissant leur reponses souvent farfelues a des
questions precises, j'avais pris ca pour une blague demagogique...
Et bien ya pas tres longtemps, gros article avec presentation par un
dinosaure des telecoms d'un projet de cable sous marins entre Tahiti,
Nlle caledonie et Hawaii ! Vive les nouvelles technologies ! Je ne suis
pas sur que ce soit la voie de l'avenir, meme si la france est
techniquement bien au point (y aurait il des interets a vendre des
milliers de km de cables ?). Si il y des avis de specialistes...

Avant d'avoir ADSL, je m'etais renseigné pour avoir ma propre liaison
satellite mobile, ils ont des solutions aux US pour 100 dollars
d'abonnement mensuel individuel, et un materiel d'environ 500.
Ici, a ce jour, l'acces le moins cher est de 28 euros pour 5 heures par
mois a 56 kbs. ADSL 128 : 78 euros ADSL 512 : 234 euros. Et on est tres
content des tarifs, ils ont baissé !
En ce moment, sur le site www.mana.pf, ils ont une jolie pub en flash :
"Internet, j'ai le choix !" A mourir de rire...jaune.

[Nao]

Post by Deus deorum
L'info que vous donnez selon laquelle les USA s'interressent à la Polynésie
est intérrésante.
Avez vous des précision ?

Il me semble avoir lu une news en rapport avec ça dans la newsletter
de TahitiPresse récemment. Vous devez savoir qu'actuellement votre
gouvernement fait des pieds et des mains pour attirer les touristes
américains, et favoriser les échanges avec l'Oncle Sam. Ca doit être
dans ce contexte.

Je vais chercher dans mes archives et je vous tiens au courant.

Nao